台湾绘本画家陈致元(左一)和《东方娃娃》主编周翔(右一)热切讨论
周老师:陈老师,您好,非常感谢您的讲座,我看了您的图画书,想问您在作画的时候,是关注的现实儿童还是内心儿童?谢谢!
陈老师:我的题材都来自于人、人的关系,还有家庭。我最关注的就是人、人与人之间的关系,还有家庭中的关系,我从来都是关注这些的。至于心中有没有小孩,这个很难说明。一定会有的,就像你创作的时候会有一个模版,这个都会有。像在《小鱼散步》中,它有我的回忆,可是也有现实,有我在现实中看到的事情;《小鱼散步》也是这样,有这么一个情节,故事中的小孩说世界变成蓝蓝的大海,我是大海里的小鱼,世界这么大。对,如果你要解释,对这个孩子而言自己是多么渺小啊,对他而言世界那么深,充满了机会,也有未知的地方,不正代表我们要多关心孩子吗?孩子在看这个世界的时候,有很多地方不懂,很多规矩不懂,对他而言,我就是大海里的小鱼。这时,他的眼界就是成人的眼界。在他透过成人的眼界看世界的时候,什么都是模模糊糊的,是一点都看不清楚的。如果从现实的角度来说,这是小鱼的眼界可以看到的吗?可是,如果从小鱼的心理来说呢?那就回到了刚刚所讲的。这些对他来说很大,是他要了解的,我们现在已经了解了,可是你很肯定吗,你有办法说你很了解这个世界吗?你可以说你很了解周围的环境,可是你可以说了解这个世界吗?没有一个人敢做这种肯定,我们都已经是大人了,可是对一个孩子来说,这个世界是如此的大,如此的不了解。这就是我一点小小的看法。
周老师:对不起,再耽误您一点时间,我看了您很多图画书,像《想念》、《小鱼散步》,还有《Guji,Guji》,尤其是《想念》、《小鱼散步》,包括圣诞节的那本书。我觉得这些书里有一些淡淡的感觉,还有一点就是所有这些书都埋藏了很多细节,那么在您创作这些细节的时候,是不是在整个故事结构做好之后,再一步步往里添加的?
陈老师:很多人都问,到底是先有文字还是先有图呢?就像我们提到先有蛋还是先有鸡的问题。我常常在提起画笔的时候,觉得你不能太在意这些问题,你要在意的是你想表达什么。当这件事情是确定的时候,又何必在乎是文字还是图呢?所以,先有图先有文字都无所谓,但是你要知道你想表达什么,你想说什么,就像你所说的细节,那确实是慢慢再加的。所以,我觉得做童书是很严肃的,这个东西是要留给孩子的,如果它不严肃,就不可能在很多国家被接受。我曾经在一个出版社,看过一个画者来应征。画者带进来他的作品之后,旁边有一个他的经纪人。画者就在那边装小孩,疯疯癫癫的。我一看就知道他在装,你为什么要把孩子的事情看得那么胡闹呢?你应该从更深的角度来看这个东西,因为你是讲给孩子的,你应该非常专心、专注。其实说起来,我私底下是有点胡说八道的,这几天相处,你会知道我经常会乱说话,但是如果谈到童书,我就必须很认真地谈这些事情。你说一本童书可以做上两年三年,甚至我可以画三四次,我愿意画三四次。当你画童书的时候,你要否定之前的自己,那很辛苦,就像你要先把自己杀掉,然后再重生,这是很痛苦的。我为什么愿意做?因为一本童书交给孩子,他可以看三次,可以看五次,可以看一辈子,甚至他可以交给他的小孩。我相信会这样,所以我觉得再怎么辛苦都可以,因为对孩子而言很珍贵。
周老师:谢谢您。
听众:我是坐在周老师前面的。我在看《一个没有礼物的圣诞节》,还有《Guji,Guji》、《想念》时,都会有一种淡淡的难受。你说你是在为孩子创作,可是在创作的时候,你已经是个成年人,不可能跳出当时的一种状态,我想,你这种状态和创作怎么结合,怎么表达?您的创作肯定也有您自己的一些情绪,或者内心触动的一些东西,我觉得这样您才会创作这些作品,因为您刚才说了,心想到做,你才会做。一般来说,创作是因为心有所感,心有所感才能表达出来。而您感的东西,肯定与您当时的情绪有所关系。就像《一个没有礼物的圣诞节》,我不知道孩子看后有什么感觉,我听下来觉得很难受。我想问,你在创作的时候是不是也带着这种感觉?像《Guji,Guji》,里面其实有很多很难受的东西,鳄鱼在鸭子里面,看到自己的同伴。作为鳄鱼的本性,他应该有一种非常矛盾的心理。可是您把这种不是那么阳光的情绪跳去了,最后就是鸭子战胜了鳄鱼。
陈老师:我要说的是,你总有一点难过,可是你不会心碎,有些事情总要面对。我觉得你不要小看小孩,小孩并不是你想的那么脆弱。
听众:我不是小看小孩,我是说我难受。我是想您在创作的时候是不是也有这种情绪,因为这些肯定是反映了您内心的情绪,所以我想知道您在创作时内心的情绪。
陈老师:因为我作的很多,有一些好笑的,也有一些情绪上的事情。我觉得不同的故事要配合不同的东西,就像穿衣服一样,和当初的设计不一样是不行的,要量身订做。情绪都会有的,但是我做一本书的时候,我会有一种新的情绪,旧的情绪我就不去理会它了。我在做这件事情的时候,我肯定会回忆这些以前的事,虽然我没办法说明,但肯定是会有的。另外一点,童书有很多跨越的书,跨越的书就交给跨越的人去做,我去做我喜欢的事情就可以了。
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